热门:“不是你死我活，而是我们都在同一条船上”

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第一次世界大战对中国来说是重要的支点，政治、外交、对外关系、民众心中对中国人是什么的认识等议题以此重点为中心展开，“中国重新认识自我，在世界上崛起的分水岭”，“中国政治和社会精英的想象” 徐国琦老师说，我们从来没有注意到。 对历史切割和碎片化的认识，在今天的中国人的记忆中只留下残骸，最后这个残骸必须成为正确和集体的记忆，在人的脑海中反复被标记。 斗争抑制了理解和反省的声音，但历史已经多次告诉我们“不是你死了我活，而是我们都在同一艘船上”。 嘉宾|徐国琦，哈佛大学历史学博士，现为香港大学历史学特聘讲座教授。 近年来，致力于以中国为中心的国际史和共享历史研究，代表性著作有《中国人和美国人》《与亚洲一战》《缘人偶记》等。 播音员|荣青*播客将在“naive咖啡馆”上映 这次的话题1 .为什么选择亚洲的观点，在这样的共享历史的视野中研究一战？ 2 .一战爆发时，中国对日本的企图有担忧，为什么在日本提出“二十一条”的要求后，中国反而决定宣战，选择与敌国日本站在同一阵营？ 你为什么认为日本在巴黎和会议上失败了？ 亚洲各国一战中的情况和需求是什么？ 3 .如何认知梁启超对一战理解的一些变化？ 中国、日本、越南、印度、朝鲜等亚洲国家精英对文明的价值探索 4.100年后，特别是在新型冠状病毒袭击世界之年，对西班牙流感，我们可以参考什么？ 1 .一战中的亚洲各国:共鸣的希望和失望我们过去单方面分裂了五四运动，但五四运动的发生实际上与一战有关，与巴黎和中国的挫折有关。 中国卷入了一战，变成了甲午战争，是因为中国人保存了灭亡图，除了旧布，创造了新的东西，和寻求自我认识有关。 广义一战从1895年到1923年，正好中国要参加从天下到民族国家，国际社会惊人的动荡的历史阶段。 甲午战争后，日本获得辽东半岛，知道德国、俄罗斯和法国三国还在干涉辽。 所以，10年后，日本与俄罗斯战斗，与俄罗斯战斗在中国领土上，到1914年爆发了一战，日本第一家报纸当时三国干涉了辽一箭之仇。 甲午战争使日本成为亚洲霸主，对日本人来说，一战是千年不见一次的机会，可以使日本成为世界强国。 所以从中日关系谈一战，实际上是50年战争，从1895年到1945年。 一战是承前启后的战争，没有甲午战争就没有一战，没有中日之间的共同历史，没有中日一战之间所谓共鸣的希望和失望，也没有第二次世界大战。 所以对日本来说一战是非常重要的 以前没有注意到这一点，一战期间中日是敌人，确实在一些方面是敌人，但在很多方面，一战形成了合理的故事。 我知道中国在1912年已经成为民国。 这是亚洲第一个民国，不惜一切努力和代价参加国际社会，成为人类社会平等的一员。 所以一旦爆发，不仅会瓦解鸦片战争以来中国对不公正、不平等的国际秩序，对中国人来说，不仅会防止日本成为中国的新霸主，还会直接、积极地将中国卷入一战，中国的声音、中国的理念、中国 让我们看看民国的历史。 又穷又弱，国家四散，另一方面，我喜欢“这是最好的时代，是最坏的时代”的名言。 我可以去天堂。 你也可以进地狱。 那个时代就是这样的时代。 和中国人一样，在巴黎和会议上日本也同样经历过国家认可危机。 明治维新以来，日本人从亚洲进入欧洲 对西方国家来说，你在外交上可以和我平坐，但文明程度，种族程度，他总是把你看作低人一等。 在巴黎和会议上，日本代表团提出了几次种族平等的提案，西方阵营一边倒地否决了。 中国代表团支持。 印度代表团支持。 当然越南和北朝鲜是殖民地。 没有自己的声音，但这是集体需求。 中国人其实从1882年美国排华以外就对种族歧视有同感。 对日本人来说，本来就有信心能和西方国家平坐，但实际上不仅没有了种族平等的提案，1924年美国很快通过一系列日移民法，把日本人等同于中国人，这就是歧视你。 日本人在巴黎和会议上感受到了这种挫败感，我们过去的历史没有意识到，所以日本必须在一战后脱欧，而不是脱欧，创造自己的国际秩序。 以日本人为中心。 另外印度，印度从1600年开始是英国的殖民地，这个国家散沙，有不同的宗教，不同的姓，没有所谓的印度国家的认可。 一战爆发后，大英帝国当然要向印度求助，人们出钱出力。 一百万印度人在真主国家的迹象下离开家乡，去欧洲和白人并肩作战，打白人。 他们在心理和民族认可方面，冲击性非常大。 越南人到法国后，我注意到有一个法国女朋友，法国士兵的战斗力不强。 一战越南人，印度人认为他们有共同的需要。 我们为什么要成为你的殖民地？ 在印度埋下了民族独立的种子，在1947年之前实现了，但对越南来说，这是第二次世界大战后独立的。 亚洲有独立的声音。 他们有很多共鸣的东西，有很多共同的经验，有共同的理想，共同的失望。 北朝鲜其实也是。 1918年美国卷入战后，美国总统威尔逊提议建立国际新秩序时，朝鲜人认为他们的机会也来了。 韩国第一位李承晚总统长期生活在美国，威尔逊是他的老师。 他认为威尔逊有责任帮助朝鲜独立。 三一运动实际上为中国的五四运动和越南提供了非常好的榜样。 巴黎和会议后，亚洲集团失去了，亚洲人开始了集团的自我审查。 西方所谓的文明有坏处。 像泰戈尔一样在一战期间出名了。 当时也成为了创造亚洲价值、亚洲声音的非常有代表性的身体。 2 .中国人最大的缺失不仅是历史的碎片化，历史的视野也非常有限。 到目前为止，中国学者(亚洲学者也一样)对一战的研究实际上非常薄弱。 中国历史研究有根本的缺点。 就是切断历史，碎片化。 所谓的中国古代史、中国近代史、中国现代史、中国现代史。 一战中的中国亚洲和日本，从所谓的封建王朝变成民族国家，是非常了不起的事情。 顾维钧1912年从哥伦比亚大学法学博士回来，梁启超以个人身份去欧洲注意，去解体研究，他身后的任何队友们都是学中西的人，这些人绝对是爱国者，他们是被称为富强的中国，独立了 我们为什么在一战研究中这么欠缺？ 第一，制作中国近代史的人可能不太了解世界史，但这是学科的限制。 另一个政治理由是国共两党对北洋政府持否定的蔑视态度。 正是在这个北洋政府的这个阶段，中国人开始了国际化的美好旅程。 工代兵是高瞻远瞩的外交战略，不要让我参战。 我会派工人去的，对吧？ 这称为进退自如 进来，我可以说我直接卷入了创立。 一战华工不仅仅是为了文明，当然他们890%是文盲，离开国门前不知道天下的什么，不知道中国的什么，但他一离开国门，他就第一次重振西方文明，而且是中国改革开放的先驱。 其实当时除了华工挖战壕，晏阳初、蔡元培这样的精英们就是这个当时的精英们，教这些华工读书写字，然后教他如何成为中国人，从晏阳初开始告诉你，你代表的不是张三李四，是啊 梁启超当时有句名言叫中国人，叫世界人。 我一直在开玩笑。 一战华工提前实现了中国的梦想。 周恩来在1919年写了一首诗《去法国》。 法国是西方文明的中心。 所以，这些人接触了西方优秀的文明，他自己见证了西方文明最悲惨、野蛮无耻、赤裸裸的自我杀戮，但他也见证了西方文明的好一面。 中国的历史实际上不仅重视所谓的精英们，而且无视平民的历史，特别是国际历史，包括一战华工、印度工人、印度士兵、胡志明，都是充满血肉故事的人。 所以，我用现在出版的两本和第三本书完全谈论中国。 国内的学者能否理解并不简单。 我们中国人最大的缺点是历史不仅碎片化，而且其历史视野非常有限。 其实是真正的爱国者，是国际主义者。 一战期间，有一种叫西班牙感冒的东西。 我们今天有新型冠状病毒。 一百年了。 到今天为止，我不知道有多少中国人死于西班牙感冒。 到今天为止，国际学术界不知道这种病毒的起源在哪里。 美国的起源说有欧洲的起源说。 我们不知道 第一次世界大战当时没有被称为第一次世界大战，当时西方被称为大战，被称为the great war，这后来变成了第一次世界大战，西班牙流感在真正意义上是人类与病毒作战。 如果研究亚洲大战，就应该研究西班牙流感和亚洲的关系。 不久前，我们关注着英国首相博斯九死一生。 他的前任叫工会`乔治，一战中的英国首相差点死于西班牙流感。 当时的法国首相被称为克莱门索，得了流感。 美国总统沃尔森其实在我们的历史学界没有被证实，但我们基本上是公认的，他病了。 这不仅对历史有意义，对我们今天的一些东西也有直接借鉴的意义。 那一代中国人，包括甲午战争前后出生的毛泽东、胡适，是最伟大的中国人，他们想做的实际上非常先进，而且我们今天必须向他们这一代学习。 这些精英包括华工。 中海外交其实是利用民意来战斗民心的，今天实际上能实现这一步吗？ 《与亚洲一战》一书从学术意义上讲，通过让中国人和亚洲人集体思考这一百年的历史，是如何前进到这一步的？ 3 .不是你死了我还活着，我们都在同一艘船上梁启超。 我们知道他是中国精英、民意的领袖，也是改革者。 因为梁启超说服段祺瑞抽出机会。 他不仅在当时，还扮演了有很高前景的引路人的角色。 一战结束后，梁启超写下了《欧游心影录》一词。 他访问欧洲各国时，首要目的是在巴黎和会议上做诗人，作为民间力量，把中国的声音、中国的理念带到国际社会。 他在想，无论在法国还是英国，方糖都得不到，房间里冷得要死，人类发生了什么，所以在《欧游心影录》中，我们长期以来没有科学万能、科学万能破产、先进文明，更高的追求科学将成为人类的屠杀者 因为在一战期间，西方各国是赤裸裸的自我杀戮，细菌战、地面战、大炮、坦克、飞机无处不在。 梁启超他的心路历程实际上影响了后来中国的迅速发展。 众所周知，毛泽东当时一战期间还是后起之秀，巴黎和会议是备受毛泽东瞩目的拐点。 毛泽东实际上关注巴黎和会议与亚洲的战斗，当时他正在考虑战斗对中国的影响，所以就巴黎和会议写了很多社论。 我知道毛泽东有句名言“十月革命响了，给我们送来了马克思主义”，这个问题什么时候开始的？ 是1917年 共产党是什么时候成立的？ 是1921年 这好像当时中国有部电影叫《让子弹飞》。 这是飞了好几年，其实是因为巴黎和中国人才意识到要寻找第三文明。 俄罗斯革命也是一战的产物，一战四大帝国就崩溃了。 其中包括俄罗斯帝国。 俄罗斯帝国崩溃了，发生了10月革命。 这个想法不仅发生在梁启超，还发生在毛泽东、泰戈尔、甘地、胡志明、李承晚。 一连串的这是共享的历史，是共同的心灵之旅。 一战是因为他们是通向历史的舞台。 一战期间，不知名的小人物胡志明，当时胡志明在巴黎时，没有被称为胡志明。 他被称为阮爱国。 甘地，当时英国人认为甘地是骗子，正好这个“骗子”最后使印度独立，法国人似乎也不在乎胡志明。 如果把梁启超和亚洲的历史联系起来，和一战的历史联系起来，其实我们对梁启超的认识是完全不同的。 我不否认中国确实自近代以来被强制融入了他的社会，但除了这句话的历史以外还有另一方面。 如果你完全脱离耻辱历史的立场，你就无法解读。 朝鲜实际上唯一的朝鲜代表去巴黎开会是中国人安排的。 李承晚计划从美国去巴黎开会，美国人拒绝支持他。 所以像中国人一样实际上在这样的时候，他创造了历史。 也就是说，在西方的崩溃。 他参与了创造。 而且，现在我们今天的反省之一是，你认为你可以是你，变得有钱，变强，为什么你有时和国际社会格格不入？ 这是个问题 这当然是政治问题。 作为学者不太深。 我觉得你中美关系很简单。 这两个国家，一个想改造中国。 另一个好像效仿美国。 其实不然。 内战后，改变美利坚合众国命运的是太平洋铁路，谁修理的？ 中国人修理了 就像一战华工，我很不客气地说是唯一的学者，多年来对西方学者说。 你们别忘了我们十四万华工有血有肉。 你们欠他们道歉，欠他们感谢。 所以今天我们为什么认为你无权说话，不能说中国的故事。 你有很多彩色眼镜。 科学的东西恢复科学。 历史的东西会还原历史。 你不能逼我。 西班牙流感是这样的。 无论贫富，无论西方东方，大家第一次面对这种病毒时都输了一场。 我今天也面临着同样的病毒。 这也不知道你在哪里。 这是人类在和病毒战斗。 这时没有意识形态，也没有所谓的东西。 我觉得我们的历史研究本身就是个问题。 其实，我做的历史为什么在西方会有所谓的影响呢？ 我不是跟你说中国史和世界史，我跟你说分享的历史。 我过去创造了国际史，你就像我现在写的，就是所谓的共享历史。 中文其实有很多外来因素。 第一，中华人民共和国是现在我们使用的简体字。 海外华人香港台湾是繁体字。 第二个中国复印件有几次外来影响。 多年前我写了一本关于体育的书。 我说“奥运会之梦”。 体育一词是我们从日本进口的。 语言其实是共享的。 其实有很多债务。 中国的历史从古代到今天，实际共有的历史是，刚在我面前讲佛教，佛教在汉朝的时候进入了中国。 因为佛教进入中国后，会影响日本、朝鲜。 年在韩国举办冬季奥运会时，开幕式的中国人的立场是这是中国古代的，什么青龙白马，朝鲜人像日本茶道一样包括中国文化，保存了原汁原味。 我们中国不仅忘记了茶道，以前流传的东西大多向日本人学习，向朝鲜人学习，向韩国人学习。 因为他们保存着文明这方面的东西 作为中国人，就像回到梁启超当时作为中国人学习，作为世界人学习一样。 中国人是中国人是因为世界存在。 中国之所以是中国，是因为还有一个别人存在。 没有他，就很难说没有西方，你就能成为独立的实体，就等于中国躲进了小建筑物里统一了。 当时在巴黎和会议上有中国的话语权，什么样的人说相信你？ 就像区维钧中国代表团在巴黎和会议上呼风唤雨一样，那时国家不强也不富有。 你为什么那个时候做不到？ 那是例外。 我记得2007年到达山东时，给他们讲了战华工。 他们没听说过。 那之后，我觉得他们很棒。 现在山东威海将建设战华工纪念馆。 我作为历史学家，完全陪伴了他们十年。 我想现在他可以接受这个故事了。 那是个好故事啊。 所以历史研究，你应该做得很深，实际上真正的历史比故事更精彩。 原文 浏览 “不是你死了我还活着，我们都在同一条船上”。

来源：重庆新闻